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第33部分（第1页）

d。　The　gap　can　be　100…1；　maybe　a　gap　of　30；000　per　person　and　300　per　person。　And　thats　absolutely　astounding　to　be　on　the　same　planet　and　to　have　that　extreme　variation　in　material　well　being。

JEFFREY　SACHS经济学教授，哈佛大学：今天的世界比历史上任何时候都不平等。这种现象的背后有一个基本的原因：２００年以前，所有的人都很贫穷。相对数目较小的一部分人实现了被经济学家称之为现代经济增长的目标。那些国家世界人口的六分之一，而其余六分之五的人口就是发展中世界。他们占世界人口的绝大部分。他们之间的收入差距可能达到100…1，即人均收入30；000　和人均收入　300这样的差距。在同一个星球上居住的人们有如此之大的收入差距物质财富的悬殊实在令人感到吃惊。

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Chapter　19：　Capitalism　Redefined　＇7：00＇

第十九章：　资本主义被重新定义

HERNANDO　DE　SOTO；　Founder　and　Director；　Institute　for　Liberty　and　Democracy；　Peru：　The　problem　thats　happened　over　these　last　years　is　that　somehow　or　other　people　who　are　capitalists　in　countries　like　the　United　States　considered　the　real　interlocutors　are　rich　people　from　developing　countries；　so　theyve　been　touching　the　wrong　constituency。　The　constituency　of　capitalism　has　always　been　poor　people　that　are　outside　the　system。　Capitalism　is　essentially　a　tool　for　poor　people　to　prosper。

HERNANDO　DE　SOTO；创始人和主任自由民主协会，秘鲁：过去几年发生的问题是：美国等资本主义国家的人们认为发展中国家中的富人才是他们的对话者，因此，他们一直在接触错误的群体。资本主义的支持者一直是那些这个体系之外的贫穷人口，而从根本上说，资本主义是使贫穷人口富起来的工具。

NARRATOR：　Hernando　de　Soto　is　one　of　the　most　original　economists　in　the　developing　world。　An　advisor　to　Mexico；　Peru；　Egypt；　and　other　countries；　he　seeks　to　cut　through　the　old　debate　about　wealth　and　poverty　and　reinvent　capitalism　in　the　name　of　the　poor。

旁白：Hernando　de　Soto是发展中国家最有创造性的经济学家之一。作为墨西哥、秘鲁、埃及和其它国家的顾问，他一直致力与打破旧的关于财富和贫困的讨论，并以穷人的名义改造资本主义。

CHARLIE　ROSE；　Journalist　and　Talk　Show　Host：　Hernando　de　Soto　has　been　called　the　most　important　economist　in　the　Third　World。　Hes　a　champion　of　market　economics　and　property　rights　in　Latin　America。　His　new　book；　The　Mystery　of　Capital；　talks　about　the　question　of　why　capitalism　triumphs　in　the　West　and　fails　everywhere　else。　Wele。

CHARLIE　ROSE，记者，谈话节目主持人：Hernando　de　Soto曾被成为第三世界最重要的经济学家，他是市场经济学和拉丁美洲贫困人口权利的领袖。在他的最新著作《资本的奥秘》里他谈到了为什么资本主义在西方取得胜利而在世界其它地方遭到失败的原因。欢迎。

HERNANDO　DE　SOTO：　So　the　important　thing　about　a　capitalist　system　is　that　its　a　system　of　representations。　Therefore　its　a　little　bit　like　when　I　go　to　the　United　States。　People　ask　me　for　my　identity；　and　I　say：　"；My　identity　is　me。　I　mean；　look　at　my　face。　I　am　Hernando　de　Soto。"；　But　the　man　at　the　；　"；Look；　give　me　your　passport。"；

HERNANDO　DE　SOTO：关于资本主义体系有一个重要的问题：资本主义是一个代表制体系。因此，有点儿象我到美国来的时候，人们询问我的身份，我说：“我就是我啊，我是说，看看我的脸，我是Hernando　de　Soto。”但是美国移民局的人说：“给我看看你的护照。”

The　reason　that　things　travel　so　well　in　the　market　economy　of　the　United　States；　and　values　travel　from　one　place　to　another；　is　because　they　all　have　passports。　And　the　real　value　is　like　my　identity。　Its　not　in　me；　its　in　my　passport。　Real　value　to　pay　the　hotel　room　is　not　in　me；　its　in　the　credit　card。　And　so　what　happens　is　that　this　system　by　representation；　it　requires　of　course　that　all　the　representations　……　the　credit　cards；　the　passports；　the　IDs；　the　property　titles；　and　the　shares　……　be　organized　by　a　system　of　law　that　allows　people　to　be　able　to　trust　what　theyre　dealing　with。

美国市场经济运转良好以及商品在各地之间流动顺利的原因是：它们都拥有护照。实际的价值就和我的护照一样，而不在于我自己，我的价值在于我的护照，支付旅店费用的实际价值不在于我自己，而在于我的信用卡。事实是：这个体系是个代表制体系，当然要求所有具有代表作用的事物——信用卡、护照、身份证、财产所有权和股票——由一个法律体系来进行组织，此体系使人们能信任他们正在打交道的人。

NARRATOR：　In　September　2000；　de　Soto　published　his　explanation　of　why　capitalism　hasnt　worked　for　the　poor。　He　took　his　message　directly　to　some　of　Latin　Americas　most　remote　regions。

旁白：在2000年9月，de　Soto发表了一篇文章，对资本主义制度在穷国不起作用的原因进行了解释，他将他的信息直接带到了一些拉美最偏远的地区。

HERNANDO　DE　SOTO：　The　reason　Im　going　to　Cajamarca　now　is　because　12　years　after　the　fall　of　the　Berlin　Wall　and　11　years　after　Peru　adopted　pro…market　policies；　their　situation　hasnt　got　much　better；　and　they　want　to　know　why。　The　Mystery　of　Capital　offers　an　explanation。　It　says　that　the　system　per　se　works　in　the　West；　but　that　in　our　country；　like　in　much　of　the　Third　World；　it　isnt　functioning　because　we　have　missed　some　of　the　crucial　elements　that　the　Westerners　added　in　the　18th　and　19th　centuries；　like　property　rights；　without　which　the　system　cannot　function。

HERNANDO　DE　SOTO：我现在要去Cajamarca的原因是：在柏林墙倒塌12年之后，在秘鲁实施了市场政策11年之后，他们的情况没有什么大的好转，他们想知道原因。《资本的奥秘》提供了一种解释：这个体系在西方基本上运作良好，但在我们的国家，和第三世界的大多数地方，这个体系并不能起到作用，

Onscreen　caption：　Cajamarca；　Peru

字幕：Cajamarca；　秘鲁

NARRATOR：　De　Sotos　book　had　bee　the　number　one　bestseller　in　Perus　history。　And　in　poor　neighborhoods　across　the　country；　this　economist　had　bee　a　celebrity。

旁白：De　Soto的书已经成为秘鲁历史上最畅销的书籍，在全国各个贫穷的地区，这位经济学家也成了名人。

De　Soto　believes　that　people　are　capitalists　by　nature；　but　that　in　the　developing　world；　most　are　locked　out　of　the　capitalist　system。

De　Soto认为人类具有成为资本家的天性，但在第三世界，大多数国家被隔离于资本主义体系之外。

HERNANDO　DE　SOTO：　Peru；　like　in　every　other　developing　and　former　munist　nation；　people　on　the　ground；　with　or　without　a　property　law；　have　basically　agreed　on　the　distribution　of　assets　among　themselves。　You　go　to　any　of　the　places　weve　been　to　……　the　hinterland　of　Egypt；　of　the　Philippines；　of　Haiti；　where　there　is　no　official　law　that　is　actually　in　place　or　being　enforced；　but　there　is　another　law　in　place：　You　step　on　somebodys　territory；　and　somebody　es　up　and　says；　"；Get　off　my　territory；"；　where　theres　a　law　or　no　law。　You　walk　down　the　street；　and　you　walk　into　a　garden；　and　the　dog　starts　barking；　and　you　start　finding　out　that　that　dog　is　defending　a　consensually　agreed　determination　of　possession　rights　throughout　a　certain　area。　So　there　are　property　systems　in　place。　The　question；　I　think；　the　important　thing　is　that　theyre　illegal。　Theyre　extra…legal；　to　be　more　precise。

HERNANDO　DE　SOTO：在秘鲁，和在任何其他发展中国家和前共产主义国家一样，没有财产法律，人们基本同意他们之间的财产分配方式。你到我们曾经去过的任何地方去——埃及的内陆、菲律宾、海地——那儿实际上没有实施什么官方法律，但是，却奉行另外一种法律：如果你侵入了别人的领地，就有人站出来说：“从我的领地上离开”。不管那儿有没有什么法律。你在街上行走的时候闯进了一个花园，狗就开始狂吠，你发现这条狗在保卫经过公众共同所决定的对某片区域的所有权。因此，那儿存在这一个财产体系。我认为，问题是——重要的一件事是他们的行为是非法的，或者更为确切地说，他们是处在法律之外的。

Onscreen　caption：　Kilimanjaro；　Tanzania

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