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第12部分(第2页)

周玲:您怎么知道指挥部在任家坪呢?

张康奇:他们过来的人告诉我们的嘛。

张誉译:当时你们怎么决定要去北川的呢,因为那边情况也很惨。

张康奇:但是有部队呀,我们必须把部队找过来呀。部队要通过指挥部去协调呀。我们自己去找部队……它的机制肯定是这样的。如果部队在我们的乡里面,肯定是跟我们配合,老百姓协调也是跟我们联系,老百姓需要我们跟部队衔接,这是一个规律。所以我们必须要去县上。当时考虑的还有一个情况——我们把堰塞湖的情况必须要报出去。因为到17号的时候,堰塞湖已经全部变黑了,因为里面有很多死的牲畜,还有很多很多的漂浮物——房子的漂浮物,这是很大的威胁呀,对防疫也有威胁。 txt小说上传分享

张康奇访谈录(11)

周玲:当时已经淹到哪儿了?

张康奇:17号的时候我们的镇已经看不见了,全部在水下,我们以前的几个安置点全部淹没了。……在指挥部我们见到了指挥长,就是我们的宋(宋明)书记,还有经(经大忠)县长,我们把情况向他们汇报了。重点就是汇报我们需要救援的情况和堰塞湖的情况。堰塞湖我们多次派老百姓去看了,当时他们的判断,海拔786米那个碑,最后只会剩二十到三十米,也就是说水最后淹没的高程要达到750到760左右。我一说他们都清楚,那个碑是我们立的高程碑,786米那个高程,县上领导都清楚的,淹没到什么范围,他们都清楚的。786米那个地方以前全部是规划了的。堰塞湖那个大坝,当时根本就去不了。

周玲:那个时候您就已经把堰塞湖的情况汇报上去了。

张康奇:对。汇报的时候我给他们的判断是,堰塞湖不会决堤。当时报过来的情况是坝宽四百多米,因为我们老百姓去看的,近距离观察是四百多米。实际上他们没有看准确,因为不止嘛。那是一座山垮下来,结构虽然我们不很清楚,但是至少地震的冲击力很大的,山的结构应该是比较紧密的,加上有四百多米厚,应该是不会决堤的。水最高的高程会淹到距876米这个高程大概二三十米左右。最大的威胁是堰塞湖里面的腐水,水质特别恶劣,下来可能要对下游造成很大的污染。湖面上的漂浮物太多,当时没办法打捞,根本没工具打捞。即使打捞上来了,你要把它搬上几十米山上,没有工具,又没有汽车,根本没办法,不现实。它可能在堰塞湖坝上形成一层厚二十到三十米、高两到三米,不超过五米这么一个漂浮物组成的坝,这个坝决堤下来应该接近上千万立方,因为上面越来越高,它的容量越来越大,可能上有千万立方。

周玲:您说那个漂浮物坝会决堤?

张康奇:漂浮物坝会决堤的,但是山体的坝不会决堤。……当时我给他们做了这种判断。然后我说,根据我每天观察的情况,下雨的话,也要一周以上,不下雨,十五天到二十天,才会决堤,而且这个雨还要是暴雨。所以县上对这个情况很重视。北川当时去不了,没有人敢去。对县城的救援,当时随时都怕堰塞湖这个大坝决堤,我们汇报了,他们就了解了这个情况。当时我还把我们所有干部家属在北川的情况都给领导汇报了。我们干部的家属都在北川,现在生死不知。我们出来就可以打电话了,和家里面联系不上。当时我有一个哥哥,给我打来电话,说我家里的人全部遇难……当时呢,我就……我就给他们写了一张单子,包括我们所有的干部家里人,请求他们代为搜寻。那天晚上日本搜救队过来了,准备晚上下去(下县城),县上宋书记对我说:你就带他们去搜救。但是出来以后下大雨,没办法去了。第二天一早,宋书记亲自去给我们联系了部队。部队就是老山团呀,他们马上组织了53个解放军,跟我们一起进山。当时日本搜救队要准备进城了,宋书记对我们说:我们重新派人把部队带过去,你们(包括我和另外一个干部)下(县城)去搜救你们的家人。我们怕他派的干部不熟悉情况,解放军又迷路,我们两个就决定不进城去搜救家人,在这种情况下,把解放军尽快带进山里。但是走了大概有十公里左右,我们也跟不上了。因为第一天急行军,我们只用了五个小时,比解放军还快,太累了。我们就给他们说,沿途应该怎么走,我们在后面跟着。我们说,到那个地方,如果你实在找不到,你们就在什么地方等我们。他们(乡上的人)也知道我们第二天会把部队带过来的,所以他们也有一些准备。书包 网 。 想看书来

张康奇访谈录(12)

我们那天是早上九点钟出发的,下午接近四点到达,走了七个小时。等我们到的时候,武警和解放军已经用他们背的通讯工具和直升飞机联系上了,用红旗把直升飞机摇下来了。然后我们的重伤员一批一批地都转移出去了。解放军来了以后,我们的转移工作都是解放军在做,他们有通讯工具进行衔接。当时我们没有电话,县上也没有电话,卫星电话都没有,所以我们根本没有办法,只有部队来了才有“北斗星一号”可以联系,我们的情况就随时可以传递出去了。解放军来了,我们一起扎了很多木筏,到湖对面,那时候才有办法下去查灾。也就是说到了19号,其他村庄才有办法去。

周玲:你的重伤员什么时候转移完的?

张康奇:18号就已经差不多了。

周玲:当时你们那里除了部队以外,还有没有别的救援队伍?比如医疗队之类的。

张康奇:当时部队带了53个人,中间就有卫生员,是陆军昆明医院的。但是卫生员也没有器械,只能进行简单的处理,然后送走。根本没办法,因为野战医院进去不了呀。……在这种情况下我们安排干部、解放军下去查灾。搜救重伤员,转移到我们那地方,因为我们那地方有停机坪呀,其它地方还没有开辟停机坪。然后再转移到任家坪。

周玲:你开始画的那个停机坪后来能够降落直升机吗?

张康奇:能够。但是第一次降直升机,发现那个停机坪太小了,我们就扩了一下,因为两边是庄稼嘛。按我的感觉,它直径是20多米,小型直升机是可以降下来的,主要它两边有点树,稍微有点挡。

周玲:第一次直升飞机降下来是什么时候?

张康奇:是18号。……所以呢,我们就把19个村,用了三天时间全部进行清理。包括死亡情况,伤员情况,房屋倒塌的情况,群众转移的情况,全部都进行了统计。

张誉译:当时各个乡镇水淹的情况是什么样子的?

张康奇:当时只是淹了我们乡镇,上面的禹里乡有一点问题。

张誉译:其他的村有被淹吗?

张康奇:其他的村呀?村庄淹了!我们的村庄也被淹了。

张誉译:那你们怎么查呢?

张康奇:因为是山呀,它不是一下就淹完了呀,它只是淹的沿河地带,它不会一个村一个村的淹完。我们场镇是全部淹完了的。

周玲:那其他的村也是靠自己……

张康奇:靠自己。

周玲:查这些灾情就是你们撑着竹筏去?

张康奇:对、对。是我们干部带路嘛。到22号,这些灾情就弄清楚了。……和解放军一起,我们最关心的问题,一个就是去查灾,继续搜救老百姓。第二个就是要观测堰塞湖大坝的水情。第三个就是要帮助老百姓搭建帐篷。还有就是帮助老百姓收庄稼。因为当时的水不断往山上淹,很多地里的土豆油菜,我们都必须要帮老百姓打(收)。

周玲:您的意思是说这些村庄的老百姓如果有伤就要转走,如果没有伤他们其实还是可以在原来的地方住下来?

张康奇:这个我们也要看呀,村内可以调剂。

周玲:不用弄到别的地方去?

张康奇:我当时的考虑,如果是本地方能够住下去,就必须立足于本地生产自救。你全部转出去,也不是办法。因为我们考虑当时如果全部转出来的话,老百姓有很多生产资料还在(原来的地方),你今后要回到这个地方,那你的庄稼牲畜,全部都损失了,包括你家里的口粮,也全部都损失了。在这种情况下,我也不赞成他们走。但

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