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第21部分（第2页）

洁尘：　我觉得邱华栋所说的那个“女童”的例子其实什么问题都说明不了。这只是一个缺乏自知之明的个案。个案是不能作为推论的前提的。事实上，这个社会存在着大量的打扮得体、优雅动人的成年女性，她们美丽、聪明、自信、从容，有足够的天然本钱和经济实力让自己成为别人瞩目的焦点，也在不期然之中成为时尚中人。

邱华栋：　女人的物质性是天生的，很少有女人具有真正的精神的指向。我经常坐公共汽车，不为别的，就是为了听一听女人在谈论一些什么。我每一次都发现，女人谈论的全都是有关时尚和物质的话题。

无独有偶，如果你以为在一些北京的小圈子里，会有女人谈论精神话题，但是这仍旧是不可能的，在这些小圈子里，那些女人谈论的直接就是她们的身体和这个身体的欲望。还有比身体更物质的东西了吗？

其实在最优秀的艺术家和作家中，很少有女性位列其中。你要是数出10个人来，有9个都是男性，只有一两个可能是女人，而她在一般情况下还是一个精神病人。不信，你自己去扳着指头数一数就知道了。我并不是一个男性自大狂，我只是说出事实。我如此谈到令女人、尤其是令知识女性大为不快的这些观点，是因为女人天生就是物质的，时尚的，没有比女人更加缺乏深度的人群了。

荆歌：　这么说太男权了，当着洁尘和咏梅这么放肆，你不怕她们冲上来咬你一口呀？

洁尘：　我无话可说。

小海：在生活中女人总希望是时尚的主人。女人对时间更敏感，似乎女人比男人更有紧迫感，时光易逝，青春不再，时间是令女人惧怕的恐怖分子，除了女权主义者，一般情况下，女人就像香水设计大师夏奈尔所认为的那样：不论什么地位，什么年龄的女人，如果没有女人味，如果没有人爱，就只能算是一个失败的女人。女人要用化妆品、用香水，用华丽服饰来对抗时间，哪怕是制造迷人的陷阱，让男人心跳，让男人心醉，让男人心驰神往，想方设法去引领都市生活风气之先，做时尚的主人。

邱华栋：　当女人和时尚共谋的时候，女人是快乐的，她们也没有理由不快乐。在今天的城市当中，似乎只有在取得了人们的注意力的情况下，女人才能获得生存的快感，就像越是漂亮的女孩，她们的回头率就越高，在时尚的引领之下，她们尖叫着达到了生命的虚幻的快乐和满足。

荆歌：　既然女人与时尚的关系那么密切，那么与女人关系密切的男人，也就不能说是与时尚一点儿关系都没有。我们的生活，是不是也被时尚侵占了？

韩东：我不追逐时尚，也不排斥它，它只是我身处世界的一部分。我也曾有过青少年时期，也曾渴慕标记、表识性的东西。喇叭裤、蝙蝠衫、邓丽君、山地自行车、手提录音机曾经是我们的最爱。这些都曾是我们这个“部落”的图腾、高高飘扬的旗帜，以便与众不同，又和“同类”连气同声。但这些都已经过去了。新的一代不再使用我们的旗帜、我们的标识。只是如今的时尚在更大的程度上为商业所操纵，这是另一个问题了。

荆歌：　其实时尚的内容是很丰富的，不一定非得是穿双耐克鞋，戴一只SWATCH手表。谁又能肯定阅读韩东的小说，在许多女孩子心目中，就一定不是一种时尚呢？

邱华栋：　有时候我想，时尚真的有这么大的魅力吗？它是一个什么怪东东？我翻遍了1980年版的《辞海》，就是没有查到“时尚”这个词。不过，1980年在中国还真的没有时尚这一说，也没有真正的时尚——这么说可能不对，因为“文革”时期其实也是有时尚的，但是似乎“文革”时期的时尚不光是女人的专利，比如穿绿军装、拿红宝书，而是全体人发疯的标志。任何一个时代都有这个时代的风尚，但是风尚比时尚这个词的范围要大，它关乎整个时代，而时尚，到了今天已经变成了一小撮男女的专利和注意力。

小海：邱华栋说扮酷是时尚，其实，只要你有足够的心理承受力，凡事拧着来就是时尚，你在生活中就处处时尚化了，这是时尚文化。因为荆歌今天邀我们来，要我们说时尚与女人，我就举女人为例。女人穿男装是时尚，女人爱足球、谈足球和踢足球是时尚，女人抽烟喝酒是时尚，女人在公开场合大谈性是时尚，女人当总统、当国防部长、当CEO，管得一帮大老爷们服服帖帖是时尚。

荆歌：　女人当宣传部长也是时尚吧？小海，我不是说你夫人。

邱华栋：　说女人是时尚的寄生虫，这种说法一点也不过分。女人不仅是时尚的寄生虫，还是时尚的奴隶。而且，她们是心甘情愿地做时尚的奴隶的。从这一点上说，男人所受的待遇就更加地不平等了，因为她们从来都没有顺顺溜溜心甘情愿地被男人俘虏，总是要把男人折腾个够，才最终就范。

韩东：这是胡说八道，是可怜的男人的自我辩护，他已经没有什么可以炫耀的了，除了他是个公的。

黄咏梅：　就我个人而言，我会到商店买每一季节好看的衣服，把自己打扮得美美的然后心情会特别好，当然也暗地希望给男人多一些回头的频率，物质时尚给我的信号是间接的，我从商店里带回一件应季的衣服同时就把衣服的时尚带回了橱柜。但是我不会刻意地让时尚引领着走，我不喜欢的东西，再风靡我也难接受，因为我相信只要不喜欢不适合的任何东西披挂在身上都使自己献丑。我对物质时尚不是太在意，而我对心灵的时尚比较在意。我害怕心灵的衰老，害怕个性的吸引力逐渐消散，害怕欲望变得冷淡清癯，这些恐惧比害怕没好衣服穿害怕皱纹害怕肥胖厉害得多。

洁尘：　在时尚中，我以自己的喜爱程度和经济实力这两项指标作为前提，我会追求我喜欢的同时自己够得到的时尚。

荆歌：　今天的谈话虽然很丰富，但是，说了半天，好像讨论并没有一个清晰的逻辑推进。说着说着，似乎总是在原地打转。这都怪我这个主持人没当好，或许根本就是这个话题选择不妥，让各位嘉宾觉得不说吧，不好；说吧，又实在没有什么正经东西可说。好在我们这个谈话节目的宗旨，本来就不是要进行什么严肃的学术讨论，只是请大家来瞎聊聊，随便找个话题说说，热闹热闹，大家磨磨牙，饶饶舌，斗斗嘴，抬抬杠，抖抖机灵。读者们看得高兴了，就拍拍手，跺跺脚。要是没兴趣看我们嚼舌，反正我的这个“谈谈情说说爱”节目，也到此结束了，这是最后一期，从今往后，再也不会来烦大家了。而我自己，也得专心致志地去写我的小说了。

这一

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