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第5部分（第1页）

会上那些声色犬马的娱乐场所，都是为男人设置的，因为对男人来说，女人的身体也许永远要比她的思想更具诱惑。一个女人，如果和男人有了性，就觉得“我已经是你的人了”，头脑发了昏，拿婚姻去较真，就注定被动，注定玩完。因为男人可以偷偷摸摸，白吃白玩，一旦叫他站出来负责任，为爱付出代价，他一准落荒而逃。痴情女子负心汉，说的大多是这样的故事。

荆歌：　文丽对男人还是有苛求。其实，男人和女人，都是世界上可怜的孩子，一样的脆弱。追逐异性，从异性那儿寻求安慰，寻求感情的寄托，男女并没有太大的差别。在面对死亡时内心的虚无，面对压力时想要逃避，男女都是一样的。不要期望男人能更多地承担什么，男人一定是铮铮铁骨，能够撑起一片天空，这样的定位更是错误的，不现实的。

权聆：　现代社会，献身即索取婚姻的女人要么是不成熟，要么是庸俗，是女人不自信的表现。的确，正常女人往往是先有了爱，才有了性，男人反之。女人如果对这男人有爱情，该男人的身体未尝不具有诱惑。糟糕的是，该男人可能不是女人的丈夫。或许，我们对男人的确是苛求了。我们经常看到被抛弃的女人，却忽视了有许多男人——比如事业失败的、性功能欠佳的——被女人抛弃。不是每个男人都是英雄，都一定要成为英雄。

荆歌：　这个讨论进行到最后，我觉得让男人显得十分尴尬。好像男女之间，有性的话，是男人的错，因为男人总是在没有爱的情况下，就要性，招女人讨厌；若是无性呢，也是男人的不是，因为这男人也许压根就是个阳痿。真是左右为难。但是不管怎么说，我还是相信无性伴侣的存在。凭我个人的经验，确实是有亲密的异性朋友之间并无爱情和性的。当然这样的异性朋友，和同性朋友比，还是有那么一点儿不同。也许正所谓“比友谊多一点，比爱情少一点”这种模糊的状态吧。但可以肯定的是没有爱情，更没有性。我个人认为，这不仅很美好，而且能长久。当然许多时候，确实漂亮的女人很容易让男人产生性幻想。但是，也有男人会懂得克制，为了这份美好的异性友谊更美好，更长远，就必须克制，克制才是高明的。比如文丽和权聆，都是少见的美人，为了得到你们美好而长久的友谊，我一定做到“无性”。什么才是“无性”，我们就依照刁斗的定义，他不是说了么，“男女之间，凡含有色情意味的言语行为，不妨尽皆以性视之”。那么我们只要做到不说色情意味的话，没有色情意味的行为，就不是有“性”。当然，这么做，确实是要冒着被怀疑是否性无能的危险的。事实上这也确实经常成为性无能者的一个美好的藉口。

谢谢四位！我们男男女女，能够坐在一起谈“性”，但我们之间并没有“性”，既无色情的言语，也无色情的行为，这本身就是一件美好而愉快的事情。

本期嘉宾

汪政

1961年生，江苏海安人，中国作家协会会员。现供职于江苏省文联。与晓华自1985年起从事文艺理论和当代文学的研究，偏重小说理论及小说批评，发表论文及评论二百万字，著有《涌动的潮汐》等。

晓华

女。原名徐晓华，1963年生，江苏如东人，现在江苏省作协创研室工作。与汪政自1985年起从事文艺理论和当代文学的研究，偏重小说理论及小说批评，发表论文及评论二百万字，著有《涌动的潮汐》等。

林舟

1963年生，安徽宣城人。著有文学对话录《生命的摆渡》等。现任教于苏州大学文学院新闻传播系。

齐红

女。1970年生，山东济宁人。著有文学评论集《心灵的炼狱》等。现任教于苏州教育学院中文系。

性骚扰

荆歌：　这一期我非常高兴地请到了两对恩爱的批评家夫妇：汪政、晓华和林舟、齐红，一起来聊一聊性骚扰的话题。我一直觉得，性骚扰这个问题，放上桌面来谈，其实是很困难的。首先，什么是性骚扰？有时候很难界定。比方用手拍拍肩膀，或者说几句半真半假的带点儿情色意味的话，算不算性骚扰呢？说不清是一，取证更难。谁看见了？谁来证明？证据呢？这就像婚内强奸一样，很难判别真伪。据说美国有一个什么州，有了一个判例，男女双方做爱的时候，一方中途叫停，另一方必须立即停下来，如果不停，即构成强奸。这在法理上，是完全说得通的。但是，同样是无法取证。到了法庭上，说不清。她说她喊停了，他说没听见。或者说他已经遵照他的指示立即停了。但她还是说他没停。这真是说不清。特别让人不明白的是，既然已经开始做爱了，又为什么突然叫停？如果这样的法案，以及性骚扰案在我们的生活中变得极为普遍的话，是不是有些恐怖？动不动就可以告你性骚扰，或者婚内强奸。我们在保护自己不受性骚扰的同时，又如何保证自己不受到虚假的性骚扰指控？有趣的是，我听一位心理学专家说，人们对性骚扰的感受，其实差别是很大的。同样一句话，或者一个动作，在有些人看来，是毫无疑问的性骚扰，会因此感觉尊严受到损害。而有的人，却并没有太大的反应。甚至还有的人，会以为你不骚扰她一下，就表明她不可爱，没有魅力呢！

晓华：什么是性骚扰？现在准确的定义恐怕也没有，我看到有些关于性骚扰的用这样的描述，“轻浮的举止、淫亵的目光、暧昧的言语、亲昵的动作”，这好像更难界定了，动作好歹还是有身体的接触的，语言就难说了，每个人文化水平不同，所选择的词汇肯定也就不同，一个文化程度不高的人可能连生殖器都骂出来，你不能说他就在骚扰你，而一个白领可能用了一个非常文雅的词，你却要状告他了。“暧昧”这个词本来就暧昧，说不清道不明，只可意会不可言传，程度就更难掌握。汉语本身的特点大家也清楚，与英语等表音语言相比，每个词都代表了一定的范围，但它的边缘却是模糊的，如果有一个什么办法，加S就是暧昧的，不加S就不暧昧就好了。

汪政：什么是性骚扰确实说不准。现在动不动就告性骚扰的，因为没有明确的法律条文，就不怎么好处理，很为难法官，一个地方判了，另一个地方不见得判，中国司法审判实行的是成文法，不是判例法，别人的案例只能参考，不能沿用，结果搞得大家不高兴。告性骚扰我以为比告强奸还要有勇气，强奸了，反正就那么回事，告性骚扰怎么看都有点“秀”，又没有把你怎么样，搞得像个什么似的，弄不好别人会说心理有问题。现在，病有富贵病，这性骚扰案就是富贵官司，文明官司。

荆歌：　汪政认为性骚扰不算回事，但它也许是“那一回事”的前奏呀。跨过了这道门槛，就要有“那一回事”了。所以许多人很把它当回事，并不小看它，也是可以理解的。

齐红：我觉得还是可以说得清楚，虽然不是严格意义上的科学的界定。既然是“骚扰”，那就意味着某种行为已经对对方构成了“侵犯”，让她（他）感觉到了不适、厌恶和被强迫感。假如一个人没有感觉到这样一些生理和心理的反感，比如像荆歌说的没被“骚扰”反而觉得自己没有魅力，那就无所谓“性骚扰”的问题。当然，每个人对“骚扰”感受和定义的程度可能不一样，相同的语言行为在一个人那里没什么严重（轻度骚扰），可对另外一个人来说也许就是不可忍耐的羞辱。

荆歌：　“耐骚扰能力”会不会在被不断骚扰的同时不断增强？就像电工和捕蛇者。我听说，电工干久了，一般的电流就很难将他击倒；经常被蛇咬，也会比普通人不容易中毒些。

汪政：性的东西是人、社会都不能缺的，关键是形式，行为方式，在这上面要有一定的自由度，一个社会的宽容是多方面的，如果弦绷得过紧，就容易紧张、断裂，性也是一样。从社会学的观点看，性文化是社会的调节剂，它会化解许多焦虑、紧张，宣泄和转移许多过剩情绪，语言、艺术、日常生活，细细去考察，有许多都与性有着或明或暗、或深或浅、或多或少的联系，如果统统去除，本身就不可能，另外也无必要。我这么说绝不是主张性放纵，而是要“科学”地、“人道”地看待这一切。记不清哪个大人物说过，一个对性不敏感的人一定是一个了无趣味的人。这话是当然不可能反过来说的，色情犯或性变态者是世界上最有趣的人，怎么解释？精神分析大师们已经说得很多了。

晓华：有一回我在电视上看到一则报道，是一个女孩子告她的上司性骚扰的，赢没赢就记不清了，她好像说上司在公众场合下多次碰触她的身体，说得不详细，怎么个公众场合？身体的哪些部位算？动作的幅度有多大？玩笑还是猥亵？骚扰究竟到了什么样的程度？或许是女孩子没有找到最准确的词来表达，这些我们都无从得知，只有当事人心里最清楚。所以，当时我有一个很深的印象，就是这个女孩子反应的激烈程度，和她的叙述不成比例，她几乎痛不欲生，而我们却像是隔靴搔痒，这样就算性骚扰了？我心里就这么想，相信广大观众和我的想法差不多。

齐红：关键是发出行为的这个人他的动机和心理。

汪政：凡事总有度，从心所欲不逾矩，这种境界很难呵，两性交往也是这样，在异性交往中，性是一个不可回避也是一个重要的表达渠道，表达恰当，是会让人很受用、很愉快的。一位男士夸一位女士身材好没人觉得这有什么不好，这里面就没有性的信息？表情、动作、语言、处事方式，肯定都有性的差别，有的因性而回避，但有的恰恰因性而主动选择，很多情况下，是需要骚扰的。我跟许多朋友交流过这样的问题，为什么有的男士特别讨女人的欢心，地位不高，形貌不佳，但却就是让女性讨厌不起来，究其原因，乃是骚扰得体。现在不是有许多“商”吗？有情商，有性商，性商的高低不只是在夫妻间才表现出来的，而是存在于所有异性交往中的。据说，中国人的性商本来就不高，专家们语重心长地告诫国人要努力，其实这东西后天该如何努力呢？一发愤搞不好又是个性骚扰。

荆歌：　什么事儿，一旦把它研究透了，就着实有些可怕。平时我见了好看女子，总是忍不住要夸上几句的，比方晓华和齐红，我见了她们，总要说她们漂亮，这是心里话。但经汪政一分析，说这里面包含有性的信息，我以后可就得多加注意了。

林舟：好像性骚扰的受害者都是女性，男性是不是也有受此伤害的时候呢？比如一个女子在不该暴露的场合暴露得太厉害，那么在她左近的男人们身心都会受到诱惑和困扰，这算不算性骚扰呢。或者一个女子对一个男子竭尽姿态和言词的撩拨，让这个男子感到很不舒服，那算不算性骚扰呢。可能男子在这上面比较爱面子，即使受到性骚扰也不说。甚至不只是爱面子，而是压根儿就没往这上面想，法律意识淡薄，不舒服就是不舒服而已。

荆歌：　对男子来说，林舟所说的这种情况，通常会被认为是“艳福”的。领受不了这份“艳福”的一个最极端的例子，我记得是茅盾《子夜》里的一位老太爷。他从乡下来到上海，看到街头满是时髦妖艳的女子，大腿在旗袍的开衩里忽隐忽现，他的神经实在受不了这种刺激，当晚就被“骚扰”死了。

晓华：我在网上还看到这样一件事，说有一位女士去医院看病，为她看病的女医生问了她性生活，这位女士就为这是个人隐私的东西，与看病毫无关系，这种做法实际上是在对她实施“性骚扰”，还决定以侵权为由，追究女医生的法律责任。女医生骚扰女患者，这让人觉得奇怪，但如果是男医生也这样问法，能不能叫性骚扰呢？我看也不能。

荆歌：　这个女病人我怀疑她是一个复活的清朝人，比《子夜》里的老先生还要脆弱。生活中确实有一些女人有“骚扰妄想症”，每时每刻都觉得男人荷枪实弹想要搞她，穿上防弹衣和贞操内裤才敢上街见人。

齐红：“性骚扰”应该是带有一些阴暗色彩的心理驱动之下的行为。在这个意义上，应该把日常我们所说的“好色”与“性骚扰”区别开来。一个目不转睛地盯住美女的男人未必是“性骚扰”，假如他是用欣赏的目光，也不排除因此开一些善意的玩笑。朱自清有篇散文《女人》，写一个叫白水的先生在女人多的地方，眼睛就忙不堪，跟着女人走。他在寻找一种“艺术的女人”。他认为这样的女人应有着“温柔的空气，使人如听着箫管的悠扬，如嗅着玫瑰花的芬芳，如躺着在天绒的厚毯上。她是如水的密，如烟的轻……她的一举步，一伸腰，一掠鬓，一转眼，一低头，乃至微扬，裙幅的轻舞，都如蜜的流，风的微”，显然这位“白水”先生是从纯粹审美的角度观看女人的（虽然这“女性期待”中带有一些男权的味道），我们无法说他就是在对女人“性骚扰”，只能说他“好色”。

林舟：性骚扰的受害者好像都是有些姿色的女子，至少可以说，比较而言，一个有些姿色的女子宣称受到性骚扰，另一个是长相丑陋的女子宣称受到性骚扰，恐怕前者更容易让人相信。

荆歌：　这倒未必。事实常常是“丑人多作怪”。

晓华：据说现在的性骚扰现象还比较普遍，我们在小说里也经常读到，有时也听说办公室里会发生这种情况，但听说总是听说，自己没有碰到，就不能体会。像那个女孩子的痛苦，我想她是实实在在的。按照我的想像，被骚扰的人要么年轻，要么漂亮，但事实上我所听说的，或是电视上看到的，也并不一定，那我就想如果真有这样的骚扰者，一定是病态的，他（她）在性方面的需求特别强烈，不仅是在床上，而且每时每刻都有需求，这种人是病人，要去看医生。

林舟：在有关性骚扰这类事件中，还是将女子定在了羊的地位，男人则是狼了；假如女子变成猎人，情况恐怕就不一样了。可见这还是将女子定在弱者因而需要特别的保护的位置，这大概就是文明的体现。越是文明，人越脆弱，包括性心理。看看那些山野里打情骂俏的山歌俚语，依照现在的标准，恐怕很多都要被认定是属于性骚扰。

汪政：许多东西与经济的发展、生活水平的提高相关，比如疾病，以前没有的病，现在有了，以前有的病，现在没有了，以前认为是病的，比如瘦，现在认为不是病，胖反而是病，还有什么“三高”之类，以前也都无所谓。性骚扰以前也不是病，现在是了，这是文明的产物。

林舟：如果性骚扰指的是，违背一方意愿，以包含性内容的言词或举止造成其生理和心理的痛苦和难堪，那么，同性之间是否存在性骚扰呢。按理说，可以有同性恋，就应该可以有同性之间的性骚扰发生。或许由于同性恋没有被广泛认可，同性之间的性骚扰问题还没有被提到议事日程上来，于是反过来，这又成为社会歧视同性恋的一个证据。

晓华：我曾经看到一篇文章的标题，叫《我无性别，看他骚扰谁去》，内容我没细看，大概是说把自己变成一个中性人，这也是站不住脚的，什么叫中性人？人生来有性别，你在心理上把自己搞得无性别，可你生理的性别在那儿摆着呢，

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