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第九章 与鲁迅对话（第1页）

ps：6000字大章表现主角治国的思想，这对理解后面的民主改革比较重要

宋骁飞热情和学生们互动，受到了他们的热烈欢迎，学生们提了很多尖锐的问题，其中，一名叫周树人的学生表现突出，问了很多刻薄的问题，宋骁飞一一作答。

鲁迅于1881年八月初三出生，浙江绍兴人，字豫才、豫亭，原名周樟寿，1886年入私塾，从叔祖周玉田先生初诵《鉴略》。189年正月，鲁迅1岁时，去“”跟从寿镜吾先生读书。1898年往南京考入江南水师学堂，改名为周树人，同年十一月因不满该校乌烟瘴气的校风，愤而辍学，随后考入北京大学哲学系，他一贯大胆感言，所以第一个站起来向宋骁飞提问：“大总统，我叫周树人，北大哲学系的学生，我先问一个问题，有些国学大师提倡国家要用儒教来统治中国比较好。像几千年的历史一样。你觉得呢？你个人觉得传统文化有哪些是脏水？我们年轻人该如何对待传统文化？”

宋骁飞笑了笑，幽默地回答说：“周同学，你这是三个问题。而且都是很大的问题。我先回答你第一个问题。一个国家，一个民族，确实需要共同的道德和文化价值观，但是，我认为，政府不需要也没必要精神统治，政教合一的国家。从来都是恐怖的统治！即便是宣扬自由、平等、博爱的基督教，也会造成黑暗的中世纪。国家只能通过宪法和法律，来保障公民的信仰自由。为什么呢？思想的统一。对于一个军队来说，是必要的，但是对一个民族来说，就是灾难。中国汉代独尊儒术。结果几千年来思想禁锢，在近代远远落后于西方。人们的思想，如同树木一样，只有自由享受阳光，才能枝繁叶茂。所以我提倡年轻人要自由思想，独立精神，这样我们的民族才会有未来！”

在座的师生又都热烈鼓起掌来，宋骁飞抬手示意他们安静下来。“但是对于一个社会来说，有公民应当信奉的价值观。对于今天的年轻人来说。真正了解这个世界，远比急于改变这个世界重要。让自己变得有思想，远比要思想自由重要。从一个追求自由的愤青，到狂热读书，联系历史和实际，获得知性和理性，是当今有追求的青年人必经之路。这个时代，可以说是中国历史上最好的时代。也是最坏的时代。旧社会向新社会转型，各种观念泛滥，意志稍不坚定，就可能精神分裂，或者成为观念的奴隶。所以你不得不学会思考，用理性去面对真实的世界。

这个世界，终究是你们年轻人的。社会的未来会不会变得更好，取决于年轻人的观念。现在社会的观念鱼龙混杂，有的甚至是歇斯底里，人们也越来越浮躁，已经把现实世界和观念世界割裂。年轻人，要多解决一实际问题，少一些主义之争。如果非得要学会一种姿态面对世界，相比野火集或怒火，我更喜欢篝火。在黑夜的篝火里，人们可以尽情欢歌热舞，驱散恐惧和邪灵。我喜欢这种感觉，胜过狂躁和烧毁一切的野火。我一直信仰宽容、虔诚、谦虚、爱、理性这些温和的价值观，希望你们年轻人，也喜欢。

你是学哲学的，我觉得，现在的年轻人，要勇于跟两种错误的哲学观作斗争，一种是巫医哲学，就是非理性的哲学，什么气呀，道呀，那些玄而又玄的东西，就值得怀疑。还有现在有一些迎合大众胃口的伪公知，四处煽风火，一些民粹情绪开始泛滥，这样没头脑的东西，妄图使人们丧失基本理性，我对付这种人，都是直接关到牛棚里面去。第二种就是崇尚暴力的革命哲学，这种哲学，貌似举着替天行道的大旗，实际上是草菅人命。中国现行的体制和机制，需要改革和完善，特别是反腐和法治。这不存在争议。中.央.政府也决心继续深化改革。但绝对不可能把制度推倒重来，稳定发展经济这条道路，是无数中国人用鲜血和智慧走出来的，这是中国改革的底线。不明白这一，任何的争论都没有意义。对改革来说，不需要烈士和英雄，只需要理性的经济学家和有远见的政治家。年轻人不明白这一，盲目跟着闹革.命，只会浪费生命或自毁前程，最终人民被骗到水深火热之中，就像太平天国的农民。”

鲁迅头，若有所思。宋骁飞继续回答他的问题，说：“你说的传统文化，我也有过思考。中国的文化传统，以文学情感丰富，以抽象思维见长，理性思维能力很差，一涉及逻辑或者哲学层次的思辨，就容易犯糊涂。中国的文化，是极其善变的文化。这一，是优也是缺。优是，可以借鉴一切文明发展的成果。缺是，缺乏原则，很多道理在逻辑上就是自相矛盾的。突出表现在一些俚语中。可以举太多的例子。比如俗话说：宰相肚里能撑船；可俗话又说：有仇不报非君子！俗话说：浪子回头金不换；可俗话又说：狗改不了吃屎！俗话说：后生可畏；可俗话又说：嘴上无毛，办事不牢！俗话说：人人为我。我为人人；可俗话又说：人不为己，天诛地灭！中国知识分子应该补上逻辑课，学习理性存在的意义。不在于人是否完全理性，而在于理性是社会存在的基础，是达成共识的根基，只有讲理的社会，才是最好的人间。”

蔡元培这时头，说：“大总统说得对，我们中国人应该集体补补逻辑课。北大现在正准备开设这方面的课程。”

宋骁飞说：“蔡校长说得对。不过中国人的思维矛盾。也正符合大千世界，无奇不有的现实。语言和观念性的东西，本来就只是描述现实的工具。但中国文化自古以来。总是颠三倒四的。这是全民族的失败，我们必须有新的文化，真正把中国人的心灵提高到理性水准，这样才能跟世界对话。不至于愚蠢到再拿义和团刀枪不入的‘神功’去抵挡洋人的洋枪洋炮。

很少有传统知识分子能看到这一：你面对的社会。是一个个和你一样有血有肉的人组成的，不是你贴标签，就可以随意踩在脚下的小猫小狗。不是你喊几句追求自由和平等的口号，你就思想比别人先进，你就成了正义的化身，就可以打倒批臭甚至消灭别人。这样的社会，只能是暴力泛滥，血流成河。这种事情。发生在十字军的东征，发生在179年的法国。翻开历史。多少青年人为一些时髦的概念白白牺牲了性命。不少知识分子自己也因此丢了性命。这是全人类的悲哀。无怪乎，有哲人感叹：人类最大的敌人，乃是同类！所以，观念的毒药，只有宽容能解，只有实践才能解。

另外，中国的传统文化，没有一致的宗教信仰，这为不同的声音，多元的文化奠定了基础，本身就是一种很好的文化，现在在某些知识分子眼里，却变成‘中国人没信仰，思想太乱了’。

还有，文人当政是中国的传统，但是这是个坏传统。文学家那种以天下为己任的情怀值得赞赏，但是，文学是情感的文学，是巫医哲学的变种。真正的写作，无非就是我笔写我心，写些个人的见闻、体验和思考。并不能找到宇宙的真理，或者人生的意义。再高一层次，不过是让个体的尊严和灵魂浮出水面，沐浴阳光，‘为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平’，这种人真是把天下的牛屁股都吹得性无能了，所以，我们的政府现在的公务员考试，大多是法律常识和逻辑能力考查，不要迂腐或头脑发热的文人。

中国人的思维，总是希望十全十美，希望有天堂。但恰恰忽略了‘最好的人间’。很多人认为现行体制没有效率，这是极其错误的。以马克斯.韦伯的官僚组织理论分析，现行体制是最有效率的，最能集中力量办大事。新时代呼唤新的知识分子。当你的思维，与时代发生矛盾时，需要调整自己，与时俱进，而不是抱怨社会，或者躲到书房里，把头像鸵鸟一样埋进故纸堆，把一心想象的黑暗，当成全世界的黑暗；把一己想象的痛苦，当成是全世界的痛苦；把一己想象的不自由，当成全人类的不自由。想象的痛苦，会比真正的痛苦更可怕，因为无法停止和消除；想象的黑暗，会比任何真正的黑暗更黑暗，因为永远见不到阳光。想象的问题，会比任何现实的问题都难以解决，因为根本不存在。”

鲁迅问：“现在搞工商立国、市场经济了，社会上很多人说中国人两眼只盯着钱看，什么都是为了钱，没文化，我很痛苦。”

宋骁飞回答说：“其实，我们需要明白，工业文明本身就是文化，市场本身就是文化。市场经济的社会，是一种以服务换服务的社会，每个人必须有一技之长，为别人做些什么才能生存。合理合法赚钱，是市场经济最高的道德，也是最大的文化。

我到美国访问，参观过许多工厂，比如汽车公司，可乐公司，每次参观完，都很感慨，生产设备和流水线让人惊叹，工业文明，哪一个螺丝，都是人类智慧的结晶。但工业文明，还真不是一群道德家和文学家能创造的。中国要实现现代化。必须有真正有理念的企业家。

中国几千年来重农抑商，很少有传统的知识分子会意识到，从一个农业社会发展到现代工业社会。中国传统文化急需补上商业伦理的短板。很多传统知识分子，感叹中国人现在没有文化追求，大家都只忙着挣钱，认为挣钱跟精神追求水火不容，这跟传统的‘无商不奸’思维一脉相承。其实美国人当年也被欧洲人嘲笑为没文化。基本上没有什么诗人。但是，之后的两百年，美国人用行动证明了：在实践中产生的文化。比任何传统知识分子头脑中的抽象的文化更有生命力。商业伦理本身就是人类精神文明的重要部分，契约精神，等价交换。本身就是一种文化，背后的精神，就是为别人服务，背后就是自由、平等。

每个人都喜欢根据想象。去理解和认识这个世界。而一个人要走向成熟。必须扯破这道藩篱。一个社会也是如此。新时代，需要新的文化。一个明显的事实是：没有哪一种外来的文化，能取代中国以伦理为本位的传统文化，历史上，佛教也好，基督教也好，元代蒙古和满清的文化，近代西方的各种思潮。都没有也不可能取代，因为文化本身就是一系列人的观念、习俗和社会环境相适应的产物。二战后美国占领日本后。都不敢轻易改变日本的文化。现在和平时期，更不可能有谁能改变中国的文化。所以，我们要正视现实，深入考察中国的传统文化，看看哪些是跟市场经济相适应的，哪些是不适应的。一群最没文化的商人建立了美国，成了很多人向往的人间天堂。我们也有理由相信，中国的文化，能在市场经济的实践中，革新自己，拥抱世界，走向世界。”

蔡元培这时补充了一句，说：“大总统的意思，资产阶级的工业文明也是人类的先进文明？”

宋骁飞说：“那是当然。中国人的思维，容易掉进一些概念的陷阱，陷入无意义的争论。中国人总是期待出个圣人，挥一挥衣袖，告诉人们天道，提倡以德治国，这对几千年来的社会稳定功不可没。但有一不能忽略，人性的好坏，取决于具体的环境和情景。所以上下五千年，一治一乱，终究逃不出历史盛衰的周期律。

不过，这不是中国知识分子独有的毛病。伊索寓言里，有一只狐狸被夹断了尾巴，就四处鼓吹没有尾巴的好处，也能欺骗很多狐狸，所以人乃是难以克服的观念之囚徒，也就是说，主观的观念，容易跟现实生活脱节。一些知识分子，并不是他们没有学问，也并不是他们的道理没讲清楚，只是他们讲的观念，太远离老百姓的生活。而且，说服老百姓，很少能用理性，而只能用富兰克林说的‘利益’。太史公早说了，‘天下熙熙，皆为利来’，所以，要看清真相，知识分子非得突破观念，看清楚这一：对任何人来说，追求合法合理的利益，并非见不得光的思想，一切文明的工具，不过是观念在物质上的表现。也就是说，物质文明，多是人的观念和智慧的产物。所以，在坐牛车的物质文明里生活的人，难以理直气壮去批判和唾骂坐飞机的人没有精神追求。

我们的知识分子，要达成共识：真理是照亮现实黑夜的火把，而不是刺瞎人们双眼的强光。这就像禅宗里的师傅指月，真理是‘手指’，而不是手指头。改革初期，我提倡‘不争论’，正是要人们不做观念的奴隶。

传统知识分子，在社会上看到穷人，就觉得是政府的问题，而不问问穷人为什么会穷？不问问什么是财富的生产？不问问为什么有些穷人能变成富人？只是悍然站在道义和道德的制高上，大声疾呼一些抽象的观念，然后从内心的道德去寻找答案，结果，落入了诗人荷尔德林悲剧的预言：“通往天堂的路，往往走向地狱。”因为财富的生产，终究是外向的，而不是内生的。是需要考虑社会需求的生产，这种外向的经济学思维，是中国传统文化特别缺乏的。所以，我建议年轻人自学一经济学。不然，你不会明白现代社会是个什么样子。为人民说话。谁不会？难的是说符合实际、逻辑没有问题的话，才真正有益于人民。

一些伪知识分子，就像现在卖假药的。做一些“观念”的广告，搞乱人们思想。他们浑水摸鱼、四处走穴兜售概念的伪公知、伪文化人。他们兜售着“阶级.斗争”，兜售着“西方敌对势力”，兜售着“帝国主义”、等概念，不从人的本性出发，许多年轻人却被迷惑。这些人是应该被打倒的，“你不能把世界。让给你所鄙视的人”。

其实，市场经济的社会，恰恰是每个人都有选择自己思想的自由。这并不是‘乱象’。恰恰是社会的进步。面对多元的世界，我们需要的是学会包容和宽恕，而不是相互攻击。”

鲁迅问：“现在一些知识分子，公开叫嚣文化已死和社会道德堕落。大总统怎么看？”

宋骁飞回答说：“现在一些知识分子。自己逻辑有硬伤，自己思想苍白，却公开叫嚣文化已死和社会道德堕落。这种逻辑多么可笑，没有一个人承认自己没有文化，却说社会没文化，比如自己写不出打动人心的诗歌，就说诗歌已死或者诗人已死。蹲在茅坑里只能发现蠕虫的人，也配叫诗人吗？还有。没有一个人承认自己道德堕落却大喊社会道德堕落了。这种贬低别人自抬身价的幼稚，几千年了。还是没有改掉。女人裹脚的道德，那也能叫道德吗？关于文明，一个明显的事实是：人类从来不应该否认人性的恶，但更应该坚信，善的东西，才是值得我们追求的。正如温饱之后，心灵的丰盈，远比物质更值得追求。因为一切的快乐，都是精神的享受。

人是群居的动物，我们在一起，便减少了对人生虚无的恐惧。但同时也会桎梏个体的灵魂：人生而自由，又无往不在社会的枷锁之中。人类在一起，原本是为了更好地生活，更好地对抗自然的暴虐和人生的虚无。但翻开历史，人类最大的灾难，往往来自同类。科技越进步，杀戮就越多。不只杀敌人，也杀死同胞。不只用武器，也用观念。死亡的恐怖并没有因人类智力的提高而远离，反而是变本加利。冲突的观念，越来越成为禁锢人民追求幸福和意义的镣铐。

好在历史是会说话的。纵观历史发展的阶段，从原始社会到奴隶社会，再到封建**社会，到今天的民.主社会，人类高举文明的火把，走出幽暗的洞穴，告别了饮毛茹血的生活。我相信，人类同样可以高举文明的旗帜，走出观念的泥潭。只要我们相信：真理，是照亮现实的火炬，而不是刺瞎人们双眼的强光。我们必须意识到，理性是我们个体挣脱无意识黑洞的源泉，同样也是社会摆脱野蛮、走向文明的唯一道路。这一切的前提，是我们不欺骗自己。我们也永远无法欺骗自己。

这社会上，太多人云亦云的时候，作为年轻人，你该怎么办？你应该相信什么？其实，很简单，你应该睁开眼睛，看看窗外的世界，到大街上走走，现在早不是谁在茶馆里说句‘大清国要完’，就会被锁起来带走的年代。你能听到社会的种种乱象，恰恰是因为社会言论逐渐自由的原因。如果你要了解社会，从自己身边的人开始，看看你的朋友是不是已经道德沦丧？你问问自己，你承认自己的道德堕落了吗？每个人都不承认自己的道德堕落，却很多人认为社会道德堕落了，这是种什么样的逻辑？社会道德堕落，只不过是少数人欺骗自己内心的遮羞布。你们应该独立思考，自由思考，而不是盲目跟风。”

宋骁飞总统在北京大学的演讲和与学生的对话，肯定了个人自由和理性的重要性，大力赞赏市场经济和工业文明，指出中国传统文化缺乏逻辑性的缺，追求物质生活的合理性，提倡宽容、虔诚、谦虚、爱这些温和的价值观，影响了一代的年轻人，在社会上引起了长久的讨论，还被复兴党宣教部印发全党学习，民族工商界更是欢欣鼓舞。（未完待续。。）

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