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第13部分（第2页）

张建：就是说不是堰塞湖的管涌水，而是下面的地下水起来了？

张康奇：这个现在不好说，因为专家的分析肯定是有他的道理的。只是我们从常规的角度看，管涌形成的可能性微乎其微。但是在当时的情况下，作为专家考虑，肯定是要万无一失。如果（水）是从堰塞湖里出来的怎么办？那一决堤，那损失肯定很大。站在这个角度来说他们的决策我们是可以理解的。当时我们曾经想也许可以用一种办法来看它是不是管涌，就是在大坝那个地方倒一些颜色比较浓、（比重）比较重的染料，如果过一段时间它从那里出来了，就说明是管涌。但是有个问题，当时堰塞湖的水质太差，看不出来。漂浮物太多了，最后没办法用炮来打漂浮物呀。所以漂浮物还是最大的问题。如果不用炮打，漂浮物形成的坝一下决堤了那还是很恐怖的。所以我们认为根据当时的情况，专家的分析也是有道理的。要保证万无一失。如果真的是管涌，一旦决堤下来，下面（受损）是很惨重的，这个次生灾害就太厉害了。我们的估计可能不准确，当时我估计最多的时候（堰塞湖库容）应该是三亿多立方米。

周玲：您是什么时候估计有三亿立方米的？

张康奇：我估计，29号左右有三亿多立方米的水。

周玲：因为你过去经常在那里观察水情是吧？

张康奇：那个很清楚的，我们那海拔786米那个高程碑，如果水淹到那个地方，它就是五亿五千万个立方。

周玲：哦！

张康奇：现在距那个碑只有二十多米了，它肯定要达到三亿立方米呀。当时我们规划的那个坝（漩坪水电站大坝）就在我们场镇附近，现在那个坝（唐家山堰塞湖大坝）距我们有六公里之遥，这中间有多大一个空间呀！所以我们分析大概是不会低于这个数的。在这种情况下，如果是有二十米厚，五米高的一个漂浮物形成的坝决堤，那肯定也有上千万立方米的水下来，也很惨的。所以，专家的决策也应该是正确的，因为你没办法检测（是不是管涌）。当时的堤坝我们也没办法再去看了，因为划（木筏去堰塞湖大坝）一次至少要接近一天时间。解放军当时接到的命令是尽量不要下河，因为还是怕决堤。当时解放军经过判断有危险，但是（决堤）可能性不是很大，所以他们还是坚持到河对面去搜救。

张康奇访谈录（15）

那几天从湖面上用船只运过来，然后用直升机救走的就有四百多接近五百人。我们的救助站也运下来几十个受伤的人。到我走的时候，直升机起降了53架，运送了四十多吨急需品过来。后一步解放军的防疫部队、医疗队，都陆陆续续过来了。29号的时候，有一批学生，12个，必须把他们送到外面去上学。我们要来了两架直升飞机，当天我就和部队一起送他们出来。出来以后我就做外面灾民安置点的工作，就一直没有回去。我说过五天之内我要回去，可一直回去不了，每天都是县上安排工作。

周玲：哪个安置点？

张康奇：我出来以后把我们的干部组织了七八个，每个安置点都跑。我们当时一共是七个大的安置点。九洲（体育馆），南河（体育中心）黄土（镇）、安州驾校、827（八一学校）、永安（镇）、安昌（镇），然后还有一个就是实验高中。之前还有两个，一个在梓潼，一个在三台，这两个地方后来就撤了。

周玲：您后来就在这些安置点上来回跑是吗？

张康奇：大的安置点我都去了，包括梓潼安置点和三台安置点我都去了。我们主要任务是统计死伤人数、制定安置方案。我们县委书记还是比较信任我的，他给我一个任务，让我考虑这么多人的安置应该怎么办？现在马上就到了热天了……

周玲：一共有多少人安置在这七个安置点？

张康奇：当时大概是五千人左右吧。

张誉译：是所有村庄的人都在这七个安置点吗？

张康奇：没有，当时我出来的时候我们那里面还留下有三千多人。

当时我们就制订了安置方案。我们要生产自救。怎么自救？我们本身还有多少生产资料？还有多少人口？外面的人怎么解决？我们就尽快地拿了一套方案。关于板房的问题，我们决定里面不要板房。外面安置点可以用。（山）里面的老百姓，一个是运不过去，老百姓就愿意临时自己解决，你给他补助钱，他自己搭帐篷，搭厚一点，保证冬天不要冻着了。到了秋天的时候就砍树，自己建具有民族特色的民居，因为我们是羌族嘛。他们积蓄了一部分钱，修房子国家又给补助一部分钱，相当于搞以工代赈，这些方案当时都提出来了。还跟山东的前线指挥部也衔接了。

周玲：那是什么时候的事情？

张康奇：是6月几号嘛。当时我就做了全面的分析。这个方案也引起了上面的重视，在山东这一块，也做了很多考虑。做了很多政策上的调整。

周玲：对口支援您的是哪儿？

张康奇：烟台。山东省支援我们北川，一个市支援一个乡镇。我们那是一个市支援我们两个乡，一个是白坭，一个是漩坪。所以我们出来以后一个是做统计，一个是制订方案。在6月几号的时候我把我们的灾后重建方案拿出来了。漩坪乡灾后重建，包括堰塞湖的开发，每一个时段，做什么，我细化到每几个月的。然后用多少钱，都把它全部搞出来了。还做得有图。

周玲：您这个方案现在有吗？

张康奇：有呀。

周玲：方便提供吗？

张康奇：我放在绵阳的，到绵阳我可以提供。包括我拍的照片，都在绵阳。

张誉译：那您当时统计的灾民伤亡情况是什么样子的呢？

张康奇：当时灾民的伤亡情况还很不准。在我们乡内当时统计的，在乡内是死亡41个，还有几个是外乡的。但是当时我们死亡的这些群众，绝大多数在公路上，在北川县城，在学校，比如说我们在北川读书的，北川打工的。（乡外死亡这部分）我当时的估计大概是250人左右。但是我现在没有过问这件事了，因为我6月十几号就已经调到招商局。我走之前最后了解的情况，当时已经超过250人。应该会比这个数据还高一些。因为到现在很多失踪的还没有办法统计呀。这只是一个初步数据。……另外还有一件事，就是协调物资，主是交通工具，冲锋舟。当时我们还在观测堰塞湖的时候，我们就在协调使用冲锋舟，但这个机制真的还是值得研究，因为它属于战备物资，手续很麻烦，落实的效果很不好。后来我出来，跟山东方面衔接上了，只用了三天，就把冲锋舟搞过来了，搞了五部冲锋舟。因为堰塞湖把我们分开成几部分，没有冲锋舟，如果那个水流动了，那很危险。　。。

张康奇访谈录（16）

张建：山东那五部冲锋舟是从哪儿来的？

张康奇：重庆一家生产冲锋舟厂生产的。当时只有三部冲锋舟是完整的，另外两部冲锋舟只有船体没有发动机，又在另外一个地方调了两部发动机，三天之内就给我们运送过来了。卫星电话给我们落实了三部。所以把交通、通讯的问题一下子就解决了。当时我们又考虑了发大米问题。然后我就给他们说：老百姓现在也需要大米，但是老百姓是什么？是一种精神！我说你给他什么？给他化肥！给他化肥，就坚定了他生产自救呀。不然他每天在那里等着你给他大米，这种老百姓是没有精神的。他要灾后自救需要什么？需要化肥呀。所以马上把化肥又给他们调了四十吨过去。老百姓生产自救就有信心了。老百姓说：这就是国家在叫我们搞生产自救呀。不然只是嘴上说，没有物资行动来支持。我们老百姓现在看见化肥，比看见大米还要高兴。听说化肥来了，比听说大米来了，他还跑得快。山东在这方面的调整也是很快的。他们原来是援建，过来以后我们把情况一介绍，我们马上调整

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