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第19部分（第1页）

风马：古罗马讽刺诗人朱文纳尔在考察了他的若干同胞以后曾这样写道：“他们还在等什么？难道还不是他们完成那件事的时候吗？操刀一割，除掉那块多余的肉不就完了？”我本男儿，天性爱好女人，故无变性倾向。若是为生计，为个人发展而幻化成女儿身，或“操刀一割，除掉了那块多余的劳什子”，还让我如何去爱呀？

荆歌：风马你还拖出一个朱文纳尔来以壮声势呀！你不肯割掉“劳什子”的原因是要去爱，人家割掉“劳什子”，或者装上一个“劳什子”的目的，也是为了好好地去爱啊。

吴君：我看过一些反映同性恋的电影和文字，感觉很好。原来我以为会很恶心，可是没有。看来我是能接受这些的。其实爱无界，在没有触犯刑律，不伤害别人的前提下，除了没有地域、国界、年龄、种族、还应该包括没有性别，也包括人与动物的障碍。

荆歌：吴君突然变得伟大了，还主张人兽恋。

吴君：对于一个写作的人来说，我认为内心有着双性，还可能是一件好事呢。这样有助于他（她）在两性的立场上来考虑问题。当然那也就没有什么女性文学之类的提法了。不过我还是不太能接受变性手术，毕竟是对身体的一种伤害。如果你已经认为自己是男（女）的，那还在意别人怎么看你吗。要知道手术也不过是在体貌上证明一下。万一失败了呢？再说哪一天你突然又想变回原来的性别，你难道说还要再手术一次？我认为除了在求偶时期这个性别的作用很大，在其他的时候性别是被模糊的。你做什么还是做什么，这个社会真正的竞争的是知识，而不是性别。

荆歌：吴君的话说得很好，我也有同感，建议变性人不要后悔，否则到时候变来变去，不仅伤身，而且费时费钱。但我不同意吴君说性只在求偶时候有作用这个话。在我看来，性是人生第一位的。性决定了一切。所以我对拼死要做变性手术的人有更深刻的同情和理解。不只是身体上多一样东西，或者少一样，不是的，不是这么简单的。如果男人在身体上写上一个“女”字，就解决了内心性错乱带来的痛苦，那事情太好解决了。我相信太监的心理与普通男人也是不一样的，即使是在进行着与性无关的工作的时候，也会很不一样。究竟怎么不一样，我想里面大有文章。不同的人也会有不同的思考。

本期嘉宾

王小帅

1966年出生。毕业于北京电影学院导演系。主要作品有《扁担姑娘》、《十七岁的单车》、《青红》等。

陆川

生于1975年，主要作品有《寻枪》、《可可西里》等。

刘冰鉴

1963年出生，毕业于北京电影学院摄影系。主要作品《砚床》、《男男女女》、《哭泣的女人》、《春花开》等。

阿赞

1964年出生。毕业于中央戏剧学院导演系。曾在上海戏剧学院导演系任教。现为自由职业导演。主要作品有《情人的血特别红》、《三月花》等。

电影分级

荆歌：今天非常高兴请来四位电影导演，来聊一聊电影与性，以及和电影分级有关的话题。去年，我们从媒体上了解到，中国电影分级制似乎呼之欲出了。分级制一旦成为可能，是否即意味着，一些中国电影就此可以合法地“涉性”了？

刘冰鉴：我认为中国电影的分级制正式出台，最近一两年不大可能。我预感可能在2008年的奥运会前后的时间。我想现在时机还不成熟。几年前韩国电影的同行就告诉我，他们的电影审查制度能够开放就是汉城奥运会以后。中国能在5年后有韩国今天的电影繁荣局面对我们电影人来说就非常知足了。虽说都是亚洲国家又是近邻，但两国的实际情况还有大的差别。

王小帅：对于电影，我聊不出什么来。特别是涉及到体制改革的问题更是如此。分级问题应也属这一类。很难说提什么建议。只是听闻大家说要分级什么的。到底分不分，怎么分，和老外那一套接多少轨，应该还是未知。而且这类事物好像应该是有关部门的职责。电影往何处去？现在说来，好像也有点成为问题了。我感觉这很好，提出问题总比不提好。记得小时候有一本书叫“一万个为什么？”好像就是鼓励小孩提问题的。不知何故，长大了就不提了。

荆歌：是《十万个为什么》。

刘冰鉴：电影分级涉及面很广阔。一说电影分级就扯到“性”上，我认为这只是其中的一个部分，那么关于暴力、灵异等等其他类型的电影也有分级的界定。最近对这个话题网上也有各方人士说了很多。电影的题材一直都很广泛，就看怎么拍。当然也包括“性”的这部分。但我并不认同中国电影即使合法地“涉性”就能繁荣起来。

陆川：中国电影的分级制度，实际上是关于政治的一场博弈。博弈的双方都心照不宣地用性来作为一个幌子。实际跟性没有太大关系。实际上双方要解决的是一个中国电影产品题材的全面解禁问题。这里面的核心是对于文化的，甚至是思想的全面解禁问题。所以性，实在是一个幌子。在中国我觉得电影审查现在还不是完全针对未成年人，也不是关于性的，这一点毋庸置疑。

荆歌：但是性这个幌子确实惹眼啊。“少儿不宜”早已是一个天大的理由，并且深入人心。要禁一部片子，裸露镜头过多，或者吻戏床戏太过分，理由就足够了。至于其他，我们不好说。你在电影上脱，脱多少，脱到多少程度，这些都是可以量化的。所以关于电影里的性，我认为要立法不难。可以露几点，什么样的动作是不被允许的，这些都可以有非常具体的规定，可以拿尺子量。问题是这样一来，其他较为模糊的东西，一下子就摆到我们面前了。我们无法解决它。所以，还是扩展保护带，始终让性与暴力站在前沿，这样就给禁与不禁在操作上留下长袖善舞的空间。

阿赞：中国现阶段的社会改革是畴形发展的，权力和法律是脱节的，甚至法律是为权力服务的。

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